Unsere Kreuzfahrtpremiere 05/16 auf der Allure ots...

[Manoli]

Falls du dich noch für einen weiteren Reisebericht von einer Cruise mit der Allure interessierst:
Wir waren im März 2014 mit dem Riesenpott in der östlichen Karibik unterwegs.
Du findest den Link in meiner Signatur .

Liebe Grüße
Manu

 

[DaNiDO]

Danke für die Tipps! Boar, da bin ich täglich bei Mr. Google und komme nicht auf die Idee, dort mal nach der Getränkekarte zu gucken... .

Sorry, aber ich finde die Preis der Getränke-Pakete schon Abzocke! Ähnlich wie die Preise der Landausflüge. Wir haben ein Wasserpaket bestellt für die Landausflüge. Über 70 $ für 24 Fl. Wasser? Wenn das keine Abzocke ist... Aber da hat eben auch jeder seine eigene Meinung. Klar, wir haben eine Kreuzfahrt gebucht, die war schon nicht günstig; da frage ich mich doch, wofür ich dann so viel Geld zahle, wenn ich dann auch noch bezügl. der Getränke/Ausflüge abgezockt werde.

Aber ich denke, dass die Packages sich tatsächlich für Gäste lohnen, die jeden Abend durch Bars ziehen. Wir werden sicher auch mit den Getränken auskommen, die inkludiert sind. Die inkludierten Lokalitäten habe ich echt nicht gesehen! Als Newbie finde ich das alles auch gar nicht so einfach! Nach unserer Kreuzfahrt-Premiere bin ich sicher entspannter!

 

[DaNiDO]

Falls du dich noch für einen weiteren Reisebericht von einer Cruise mit der Allure interessierst:
Wir waren im März 2014 mit dem Riesenpott in der östlichen Karibik unterwegs.
Du findest den Link in meiner Signatur .

Liebe Grüße
Manu

Hi Manu!

Aber sicher! Gerne doch! Ich werde direkt mal nachsehen!

 

[DaNiDO]

Hier findest du eine gute Übersicht.

http://www.cruisetricks.de/allure-of-the-seas-26-restaurants-preise/

Zu den Getränkepaketen.
Mein Tip: man kann die Pakete auch später kaufen. Das muss man nicht am ersten Tag. Es müssen nur noch mind 4 Nächte sein.
Ich würde einfach an Tag 1 und 2 schauen wie eure Gewohnheiten so sind und dann entscheiden.

Das wäre auch eine Möglichkeit. Wir werden sehen...

 

[Miaminice]

DaNiDo, was erwartest Du?
Preise wie im Supermarkt?!?!

Ein Kreuzfahrtschiff ist ein Hotel - und für Hotelpreise sind die Preise bei RCCL ziemlich zivil.
Bedenke übrigens, dass zu den Preisen jeweils noch 18 % Service Charge hinzukommen.

Geh erst einmal an Bord und schaut Euch Euren Konsum an, die großen Pakete lohnen sich meist nicht. Das Soda-Paket ist für Colatrinker OK, bei den anderen Paketen muss man viel trinken, damit sie sich rechnen.

Das die Reedereiausflüge teuer sind, ist eine altbekannte Tatsache... Buche doch einfach eigene. Wirst ja nicht gezwungen! Jetzt schon bei allem von Abzocke zu reden ist wirklich ein wenig platt.

 

[Sunny1709]

Hmmh wer noch nicht auf Kreuzfahrt war kann sich nicht alles aus den Fingern saugen. Jeder hat auch andere Vorstellungen und Ideen.
Ich würde einem Newbie nicht unbefingt auch raten nur privat zu buchen. Gerade Ausflüge die zb knapp sind, oder ein gewisses Risiko wie Fähren etc enthalten, würde ich als erfahrene nur über die Reederei buchen. Auch wenn ich mich vielleicht über Verkaufsshow oder sonstwas als Abzocke ärgern würde- aber immer noch besser als privat unterwegs und das Schiff verpassen. Auch wenn die privaten sich das null leisten können. Aber Fähre+Wetter sind nunmal nicht bestimmbar. Und manchmal ist es wirklich Abzocke, auch schon erlebt. Das Gespür bekommt man erst, man muss sich rantasten, lernen durch Erfahrung.

Ich finde es einfach toll, dass es hier viele Meinungen gibt und man sich entsprechend schon ein Bild machen kann oder Gedanken machen kann. Ich würde zb auch nicht mehr als Ultimate buchen, trotz dass ich ohne groß betüddelt zu sein da locker drauf kam, aber auf jeden Fall das Soda Package, zumal es auf der ALLure diese Automaten gibt mit dem freestyle getränk. Sprich auch Wasser mit etlichen Geschmäcker. dafür empfinde ich $7,- pP ein fairer Preis pro Tag, da du mit 3 Getränken das locker raus hast.

Wasserpaket würde ich auch nicht buchen. Überall wo man von Board geht, kann man sich für 1-2$ was kaufen. Und das immer wieder und KÜHL. Da hab ich mir keinen uffi gemacht. Du kannst auch ne leere Flasche mitnehmen udn an Board mit einem Becher für den nä Ausflug füllen. ZB. Das zb erkennt man erst vor Ort. An den entlegensten Stellen habe ich schon Wasser kaufen können...

Den Tipp von Tobie ist auch gut, erst später das Package nach zu kaufen. Das Soda Package bzw noch das Replensih mit Kaffee etc lohnt sich m.E. wirklich. Bei den anderen kann man sich streiten.

Jeder fängt mit dem Virus an

 

[Nine]

Mir ging es auch grad primär nur um das Soda Package....wer bei 7$ pro Tag von Abzocke spricht, aber mit dem größten Kreuzfahrtschiff der Welt fahren muss....naja.... Dann rechne mal aus, was Du hier in Deutschland im Restaurant für eine Cola bezahlst... Vielleicht reden wir auch nur aneinander vorbei, aber ich kann mir grad nur nach dem "zu lesenden" meine Meinung bilden.
Letztendlich entscheidet jeder selbst, ob er was dazubuchen möchte, oder nicht, aber jedem, der meint, sich ein Getränkepaket teilen zu müssen, sollte sich bewusst sein, das das vorsätzlicher Betrug ist. Und dann auch noch öffentlich angekündigt...

Des Weiteren finde ich, wenn man mit der Preispolitik der Reederei nicht zufrieden ist (Reisepreis+Trinkgelder+Getränke), sollte man doch einfach gleich auf eine Reederei zurückgreifen, die das alles includiert hat, daher verstehe ich im Nachhinein das Gejammer nicht, ist ja bereits vorher alles bekannt. Würde Dir da dann zB Tui Cruises, Mein Schiff 3 ans Herz legen. Da zahlst Du dann halt mehr im Gesamtpreis. Ob sich das für den einzelnen rechnet, muss jeder für sich entscheiden.

 

[DaNiDO]

Mir ging es auch grad primär nur um das Soda Package....wer bei 7$ pro Tag von Abzocke spricht, aber mit dem größten Kreuzfahrtschiff der Welt fahren muss....naja.... Dann rechne mal aus, was Du hier in Deutschland im Restaurant für eine Cola bezahlst... Vielleicht reden wir auch nur aneinander vorbei, aber ich kann mir grad nur nach dem "zu lesenden" meine Meinung bilden.
Letztendlich entscheidet jeder selbst, ob er was dazubuchen möchte, oder nicht, aber jedem, der meint, sich ein Getränkepaket teilen zu müssen, sollte sich bewusst sein, das das vorsätzlicher Betrug ist. Und dann auch noch öffentlich angekündigt...

Des Weiteren finde ich, wenn man mit der Preispolitik der Reederei nicht zufrieden ist (Reisepreis+Trinkgelder+Getränke), sollte man doch einfach gleich auf eine Reederei zurückgreifen, die das alles includiert hat, daher verstehe ich im Nachhinein das Gejammer nicht, ist ja bereits vorher alles bekannt. Würde Dir da dann zB Tui Cruises, Mein Schiff 3 ans Herz legen. Da zahlst Du dann halt mehr im Gesamtpreis. Ob sich das für den einzelnen rechnet, muss jeder für sich entscheiden.

Also, ich "MUSSTE" nicht das größte Schiff buchen! Das Schiff hatte nun wirklich keinen Einfluss auf unsere Buchung. Als wir gebucht haben hatten wir Null Ahnung, welche Reedereien es gibt, welches das größte, welches das kleinste Schiff ist. Lediglich der Zeitpunkt sowie das Ziel waren uns wichtig. Natürlich auch der Preis. Aber auf das Schiff haben wir gar nicht geschaut. Dass es das größte ist haben wir erst später gelesen. Ihr habt sicher an alles gedacht vor Euren ersten Kreuzfahrt oder?

Als wir gebucht haben wussten wir noch nicht einmal, dass man an Bord Getränkepakete bucht. Bei dem Preis sind wir - ehrlich gesagt - davon ausgegangen, dass alle anti-alkoholischen Getränke kostenlos sind. So war es ja bei Flügen auch einmal.

Ich weiß nicht, ob es sinnvoll ist, in so einem Forum, mit so vielen unterschiedlichen Charakteren und Ausdrucksweisen jede Aussage zu bewerten. Ich habe eben den Eindruck, dass die Getränke-Pakete sowie die angebotenen Landausflüge der Reedereien eine Haupteinnahmequelle ist und auch ich habe meinen Eindruck lediglich aus den Reiseberichten. Und dort habe ich eben oft über Enttäuschung über die gebuchten Landausflüge über die Reederei gelesen. Und eben auch, dass die Getränke-Pakete sich meistens nicht lohnen. Ob das auch für uns zutrifft? Ich weiß es logscherweise nicht, denn wir waren noch nicht auf einem Schiff.

Ich jammere außerdem nicht rum! Das ist der Eindruck, den ich bekommen habe! Der Preis für das Wasserpaket hat mich schon geschockt. Und so wie es aussieht brauchen wir das auch nicht.

Alles ist gut! Wir sind keine Kleinkriminellen und würden nicht betrügen. Mein Mann fragte mich nur, ob das überhaupt möglich wäre, denn er kümmert sich Null um die Organisation und kennt nur meine Berichte. Es hätte ja auch sein können (und vielleicht gibt es das bei einigen Reedereien ja), dass die Getränkepakete auch pro Kabine gebucht werden.

Ich war immer der Meinung, dass ein Forum zum Meinungsautausch da ist?! Habe ich etwas falsch verstanden? Es tut mir wirklich leid für meine wirklich teilweise dummen und auch naiven Fragen, aber ich war eben noch nie auf einer Kreuzfahrt. Ich mache mir vielleicht auch ein paar mehr und auch andere Gedanken als ihr. Wer meinen Reisebericht aus 2014 gelesen hat weiß sicher noch, dass ich hochgradig sehbehindert bin und ich möchte einfach sicher gehen und keinen Reinfall erleben.

Es ist alles gut! Klar, die Entscheidungen trifft letztendlich Jeder für sich selbst. Aber über ein paar gut gemeinte Ratschläge ist doch jeder dankbar oder hattet Ihr vor Euren ersten Kreuzfahrt keine Fragen? Habt Ihr wirklich alles selbst recherchiert? Bevor die wirklich nicht günstige Kreuzfahrt eine totale Katastrophe wird oder dreimal so teuer wie geplant frage ich doch lieber in einem Forum, bevor ich mir hier sagen lassen muss: "Hättest Du mal vorher hier gefragt." Oder seht Ihr das anders?

Naja, ich möchte keine Grundsatzdiskussion lostreten und entschuldige mich für meine blöden Fragen. Ich werde mich wohl eher auf das Lesen hier beschränken. Vielleicht stellt ja jemand anderes hier die gleichen blöden Fragen, die ich mir auch stelle als Newbie.

 

[Nine]

Naja, ich möchte keine Grundsatzdiskussion lostreten und entschuldige mich für meine blöden Fragen. Ich werde mich wohl eher auf das Lesen hier beschränken. Vielleicht stellt ja jemand anderes hier die gleichen blöden Fragen, die ich mir auch stelle als Newbie.

Ich war immer der Meinung, dass ein Forum zum Meinungsautausch da ist?! Habe ich etwas falsch verstanden? Es tut mir wirklich leid für meine wirklich teilweise dummen und auch naiven Fragen, aber ich war eben noch nie auf einer Kreuzfahrt. Ich mache mir vielleicht auch ein paar mehr und auch andere Gedanken als ihr. Wer meinen Reisebericht aus 2014 gelesen hat weiß sicher noch, dass ich hochgradig sehbehindert bin und ich möchte einfach sicher gehen und keinen Reinfall erleben.

Jetzt wirst Du albern....
Wenn man Fragen stellt, was auch selbstverständlich der Sinn eines Forums ist, muss man auch mal damit rechnen, das die Antworten einem nicht passen.
Um das Fragen geht es auch gar nicht, aber man kann es sich auch so hin drehen. Ich helfe und antworte gerne, nur genauso lasse ich mir auch den Mund nicht verbieten, wenn es um Sachen geht wie "Getränkepakete teilen", da vertrete ich selbstverständlich meine Meinung...und wie Du selber schon sagst: Meinungsaustausch. Und wenn Du mit Kritik nicht umgehen kannst, ist das sehr schade.

Aber auf das Schiff haben wir gar nicht geschaut. Dass es das größte ist haben wir erst später gelesen. Ihr habt sicher an alles gedacht vor Euren ersten Kreuzfahrt oder?

Kann ich mir jetzt zwar nicht vorstellen, das Du einen Urlaub gebucht hast, ohne Dir das Schiff anzusehen, mit dem Du fährst, aber wenn Du das so sagst, wird das so sein. Musst aber zugeben, das es ungewöhnlich ist.
Sicher haben wir nicht an alles gedacht, aber an eines ganz sicher : welche Nebenkosten entstehen und was ist inklusive. Ich setze nicht voraus, das das jeder so macht, was auch nicht weiter schlimm ist.

Was das Wasserpaket betrifft meine ich, kannst Du problemlos stornieren, wenn Du das nicht mehr willst.

Ich habe eben den Eindruck, dass die Getränke-Pakete sowie die angebotenen Landausflüge der Reedereien eine Haupteinnahmequelle ist und auch ich habe meinen Eindruck lediglich aus den Reiseberichten.

Das täuscht, man muss sie ja nicht buchen. Ein Großteil der Reedereien bekommt ihre Einnahmen aus, man glaubt es kaum, dem Casino :-D

Und jetzt fahr Dich mal wieder runter und stelle weiterhin Deine Fragen...aber nimm bitte auch in Kauf, das es unterschiedliche Meinungen gibt oder die Fragen auch nicht unbedingt sofort verstanden werden :-D

 

[shorty1960]

Hahaha...das mit dem Casino glaube ich dir sofort....ich kann ja nur von der einen Kreuzfahrt sprechen die wir bisher gemacht haben, aber egal zu welcher Tages-oder Nachtzeit wir durch das Casino gelaufen sind...mindestens zur Hälfte waren immer alle Tische besetzt !

 

[topefa]

Hallo DaNiDo!

Lass den Kopf nicht hängen. Kommunikation birgt viele Fallen: was der Eine meint, versteht ein anderer anders, Einer gibt gleich seine Gedanken kund, beim Anderen kommt es unangenehm oder völlig verkehrt rüber...usw. Die Menschen, ihre Gefühls- und Gedankenwelt, ihre Mitteilsamkeit, ebenso wie ihre Art zu reagieren (zurückhaltend/sich seinen Teil denkend oder offen seine Meinung kundtuend) oder etwas hinzunehmen sind so vielfältig, wie Mutter Natur und das soll so sein.....
An so ein Forum muss man sich erst mal gewöhnen und auf alles gefasst sein, vor allem, wenn man seine Gedanken und Meinung kundtut. Aber ich hoffe, Du bleibst noch dabei u. erfreust uns später mit Euren Erfahrungen und einem Reisebericht? Es wäre sonst schade, denn Dein Letzter hat mir sehr gut gefallen. :yes:

Viel Erfolg bei der weiteren Planung u. ein schönes WE ,

Topefa

 

[DaNiDO]

Alles im grünen Bereich! Gestern war ich total gestresst, genervt und - daraus resultierend - echt dünn häufig.

Wir haben und tatsächlich das Schiff vorher nicht angesehen. Aufgrund dessen, dass uns nur ein begrenztes Zeitfenster für die Reise zur Verfügung stand haben wir, neben dem Preis, primär auf die Reisezeit geachtet.

Meine Schwägerin hat schon öfter Kreuzfahrten gemacht (AIDA) und schwärmte immer davon. Sie erzählte was von Vollpension, kostenlosen Getränken etc. Ich bin nicht auf die Idee gekommen, dass das von Reederei zu Reederei unterschiedlich sein könnte. Ich hatte zum Zeitpunkt der Buchung Null Plan! Erst hinterher habe von den verschiedensten Angeboten an Bord erfahren.

Doch, ich bin durchaus Kritik fähig, ich durfte aber mal miterleben wie in einem Forum auf Anfänger von "Profis" rumgehackt wurde. So nach dem Motto: "Was stellt du hier so blöde Fragen? Eigne Dir erst einmal Wissen an, dann kannst du Dich wieder hier melden." Es ging um Fotografie. Die Bilder wurden richtig nieder gemacht. Von Hilfe keine Spur. Das war wirklich heftig und vor allem verletzend. Leider habe ich Ähnlichkeit Situationen schon öfter mitbekommen. Ihr kennt das sicher auch?

Ich habe hier schon unheimlich viel Hilfe und Tipps bekommen und dafür bin ich jedem einzelnen User unglaublich dankbar! Aber: Ihr "Profis" könnte nicht das gleiche Wissen voraussetzen

So, jetzt Haken dran!
Das Wasser-Paket ist storniert! Erst einmal probieren wir es ohne Paket.

 

[shorty1960]

Du wirst merken dass ihr kein Paket braucht (und das sagt ein Coke Zero Junkie)
wenn ihr unbedingt mal das Verlangen nach einem Softdrink habt, dann kauft man sich halt einen und gut is

 

[mali]

Alles im grünen Bereich! Gestern war ich total gestresst, genervt und - daraus resultierend - echt dünn häufig.

Wir haben und tatsächlich das Schiff vorher nicht angesehen. Aufgrund dessen, dass uns nur ein begrenztes Zeitfenster für die Reise zur Verfügung stand haben wir, neben dem Preis, primär auf die Reisezeit geachtet.

Meine Schwägerin hat schon öfter Kreuzfahrten gemacht (AIDA) und schwärmte immer davon. Sie erzählte was von Vollpension, kostenlosen Getränken etc. Ich bin nicht auf die Idee gekommen, dass das von Reederei zu Reederei unterschiedlich sein könnte. Ich hatte zum Zeitpunkt der Buchung Null Plan! Erst hinterher habe von den verschiedensten Angeboten an Bord erfahren.

Doch, ich bin durchaus Kritik fähig, ich durfte aber mal miterleben wie in einem Forum auf Anfänger von "Profis" rumgehackt wurde. So nach dem Motto: "Was stellt du hier so blöde Fragen? Eigne Dir erst einmal Wissen an, dann kannst du Dich wieder hier melden." Es ging um Fotografie. Die Bilder wurden richtig nieder gemacht. Von Hilfe keine Spur. Das war wirklich heftig und vor allem verletzend. Leider habe ich Ähnlichkeit Situationen schon öfter mitbekommen. Ihr kennt das sicher auch?

Ich habe hier schon unheimlich viel Hilfe und Tipps bekommen und dafür bin ich jedem einzelnen User unglaublich dankbar! Aber: Ihr "Profis" könnte nicht das gleiche Wissen voraussetzen

So, jetzt Haken dran!
Das Wasser-Paket ist storniert! Erst einmal probieren wir es ohne Paket.

So, ich dann auch nochmal


Ich war auch schon, dank Nine, auf der Allure of the Seas. Das ist ein Hammer Schiff! Das größte dieser Welt... Man kann in einer Woche unmöglich alles sehen. 21 Restaurants, 28 Bars... Beeindruckend!

Mit AIDA kann man das alles natürlich nicht vergleichen. Wir reden hier von RCCL. Das kleinste Schiff von RCCL (zumindest bis letzte Woche) ist immer noch größer als die AIDA Pötte... Der Service soll ebenfalls noch ne Kategorie höher sein (oder auch 2)
Auch bei RCCL hat man Getränke inklusive und benötigt nicht unbedingt ein Getränkepaket. Aber dieses stille Wasser oder die, ich nenne es mal Wasser mit wenig Geschmack, Dinger kann ich nicht trinken... bäh...
Also lohnt für mich sogar ein Paket mit Bier etc. inklusive... Bei 6 - 8 Dollar pro Bier hat man das Geld erschreckend schnell wieder drin

7 € pro Tag für Wasser und Soda Paket... Das sind, selbst an einer Strandbar, 2 oder 3 Getränke pro Tag. Die sollte jeder wegkriegen...

Wenn ihr nun mit der Allure eure Kreuzfahrt Karriere beginnt, dann seid ihr aber für den Rest versaut Schon schwer dann noch etwas zu finden, was einen interessiert

Das Casino ist übrigens tatsächlich eine der Hauptquellen

 

[DaNiDO]

So, ich dann auch nochmal


Ich war auch schon, dank Nine, auf der Allure of the Seas. Das ist ein Hammer Schiff! Das größte dieser Welt... Man kann in einer Woche unmöglich alles sehen. 21 Restaurants, 28 Bars... Beeindruckend!

Mit AIDA kann man das alles natürlich nicht vergleichen. Wir reden hier von RCCL. Das kleinste Schiff von RCCL (zumindest bis letzte Woche) ist immer noch größer als die AIDA Pötte... Der Service soll ebenfalls noch ne Kategorie höher sein (oder auch 2)
Auch bei RCCL hat man Getränke inklusive und benötigt nicht unbedingt ein Getränkepaket. Aber dieses stille Wasser oder die, ich nenne es mal Wasser mit wenig Geschmack, Dinger kann ich nicht trinken... bäh...
Also lohnt für mich sogar ein Paket mit Bier etc. inklusive... Bei 6 - 8 Dollar pro Bier hat man das Geld erschreckend schnell wieder drin

7 € pro Tag für Wasser und Soda Paket... Das sind, selbst an einer Strandbar, 2 oder 3 Getränke pro Tag. Die sollte jeder wegkriegen...

Wenn ihr nun mit der Allure eure Kreuzfahrt Karriere beginnt, dann seid ihr aber für den Rest versaut Schon schwer dann noch etwas zu finden, was einen interessiert

Das Casino ist übrigens tatsächlich eine der Hauptquellen

Ich behaupte einmal, ohne dass ich jemals auf einem Kreuzfahrtschiff gewesen bin, dass mir das Schiff und die Größe gar nicht so wichtig ist. "Familiär" ist doch sicher auch ganz nett. Mich würden ja schon mal die Rutschen auf der NCL reizen.

Mich interessiert es eher, mit dem Schiff rum zukommen und etwas von der Welt zu sehen. Das finde ich schon ziemlich beeindruckend! Wenn man morgens aufwacht ist man im nächsten Hafen, im nächsten Land... Ich könnte nicht mein Leben lang immer auf der gleichen Insel, im gleichen Hotel etc. Urlaub machen. Ich brauch eAbwechslung und möchte viel sehen...

 

[Miaminice]

Prinzipiell gebe ich Dir Recht - das ist der Grund warum wir mittels Kreuzfahrt die Welt bereisen und schon wunderschöne Ziele mit den unterschiedlichsten schwimmenden Hotels erreicht haben: Alaska, Südamerika, das "Heilige Land", Dubai/VAE, die unterschiedlichen Regionen des Mittelmeers... und auch Karibik. (Siehe Homepage für Reiseberichte)

Die Oasis ist ein tolles Schiff! Aber bei Reisen auf der Oasis-Klasse wird das Schiff zur Hauptattraktion. Das ist auch der Grund, warum sie auf den "langweiligen" Karibikrouten eingesetzt wird - östliche Karibik, westliche Karibik, östliche Karibik, westliche Karibik usw. usw.

Wenn Du, wie Du sagst, nicht primär am Schiff interessiert bist, dann hast Du Dir m.E. das falsche Schiff und die falsche Route herausgesucht. Das soll bitte nicht als Kritik verstanden werden, sondern als wohl gemeinte Anmerkung von einem Kreuzfahrterfahrenen.

Oliver

 

[Big Daddy]

Ich behaupte einmal, ohne dass ich jemals auf einem Kreuzfahrtschiff gewesen bin, dass mir das Schiff und die Größe gar nicht so wichtig ist. Mich würden ja schon mal die Rutschen auf der NCL reizen.

Mich interessiert es eher, mit dem Schiff rum zukommen und etwas von der Welt zu sehen.

"Ich behaupte einmal, ohne dass ich jemals in einem Auto saß, ist mit die Marke und die Größe gar nicht so wichtig ist.
Mich würden aber schon interessieren will schnell der Porsche ist."

Unglückliche Ausdrucksweise !!!

Da hättest du dich mal mit der Route beschäftigen sollen. Von Welt kennen lernen sind wir da doch etwas entfernt.

Big Daddy