Nie wieder Seaworld

[Sabine B.]

Mako und Cheetah Hunt. Ganz, ganz große Liebe.
Schnelle Bahnen, die richtig Spaß machen.
Und ich habe leider schnell motion sickness. 3D und schnelle Drehungen sind schwierig. Hoch und schnell liebe ich.

Soft und smooth hast Du vergessen 🥰 das sind beide. Und man fühlt sich jederzeit sicher im Sitz.
Das ist für mich aber auch HRRR im Universal - und ich denke, Hagrid ist ähnlich. Darauf freue ich mich wirklich sehr 😃

 

[DigitalOlli]

Kann das nicht einfach mal stehen bleiben, wenn jemand anderer Ansicht ist?

Klar kann es das. Ich fragte ja nur nach um welche Einstellung es hier geht. War klar das dann wieder die Tier Diskussion kommt. Ich denke dann sollte man so konsequent sein, auch keinen Zoo usw zu besuchen.
Ich wage zu behaupten das es den Tieren bei Seaworld in Orlando um einiges besser geht als in diversen Zoos.

 

[DigitalOlli]

Blackfish, insbesondere der zweite Teil, der sich nicht mehr mit dem Einzelschicksal von Tillikum & Co. beschäftigt, sondern mit dem globalen Geschäft mit Meeressäugern, ist keine alte Leier, sondern hoch aktuell.

Im Gegensatz zu Kalifornien hat Florida kein Gesetz zum Schutz der Orcas verabschiedet. 2018 wurde ein solcher Gesetzesentwurf, der nicht nur die Zucht, sondern auch die zukünftige Haltung von Orcas verboten hätte, vorm Repräsentantenhaus eingebracht, der von Seaworld selbst massiv bekämpft wurde. Honi soit, wie man so schön sagt.

Das Gesetz wurde dann auch nie verabschiedet. Alles, was Seaworld sich bezüglich der Haltung und Zucht von Orcas selbst auferlegt, ist freiwillig und kann jederzeit wieder aufgenommen werden. Im Ausland ist das sowieso der Fall. Seaworld gehört zu einem Drittel chinesischen Investoren. In China boomt der Trend zu Freizeitparks mit großen Meeressäugern, meistens Wildfänge. Seaworld unterstützt dies, auch durch Trainer vor Ort. Man muß wissen, daß fast alle Orcas in Florida, abgesehen von Lolita im Seaquarium, noch relativ jung sind. Die leben noch viele Jahrzehnte, und bis dahin haben Seaworld und alle anderen Parks dieser Art in Florida, jede Menge Spielraum, ihre Meinung nach ihrem Gutdünken jederzeit zu ändern.

Ich bin überhaupt nicht grundsätzlich gegen solche Parks. Es gibt genügend Meerestiere, die sie dort in großartigen Gehegen zeigen, die die Bedürfnisse der Tiere voll erfüllen. Ich würde auch sehr gern mal in das Georgia Aquarium in Atlanta, das muß grandios sein. Aber die Shows oder das, was jetzt als Greenwashing-Ersatz gemacht wird, sind ein Relikt aus früheren Jahrzehnten, das abgeschafft gehört.

Man darf nicht vergessen, daß Einrichtungen wie Seaworld die Haltung der Menschen grundlegend verändern geholfen hat, wenn man mal von ein paar Ausnahmen absieht. Früher waren wir Walfänger, heute Sea Shepherds, und das ist zum Teil Seaworld zu verdanken. Das muß man anerkennen. Aber die Entwicklung darf da nicht stehenbleiben. Es ist nicht mehr akzeptabel, daß ein uralter Orca wie Lolita im Seaquariumm einsam seine Kreise in einem winzigen Becken ziehen muß, ohne daß daran etwas verbessert wird. Einfach, weil es legal ist.

Ich sehe das zum größten Teil auch so wie du. Orcas gehören nicht in eine Show

Jetzt aber zum Punkt das diese sehr alt werden, was machst du mit den Tieren die zu 90% in Gefangenschaft geboren sind?

Das schöne komm wir setzten diese einfach mal in Meer, das wird nicht funktionieren und wurde so auch schon von sehr vielen Experten bestätigt. Diese Tiere würden keine Woche überleben.
Also bleibt das Dilemma was Seaworld hat und was sie auch wie du richtig schreibst kommuniziert haben. Sie Haben das Geburtenprogramm eingestellt, aus der freien Wildbahn holt man Orcas schon Jahrzente nicht mehr. Aber sie können die vorhandenen Orcas nicht einfach töten ( dann wäre der Aufschrei noch größer)

 

[DigitalOlli]

Klar kann es das. Ich fragte ja nur nach um welche Einstellung es hier geht. War klar das dann wieder die Tier Diskussion kommt. Ich denke dann sollte man so konsequent sein, auch keinen Zoo usw zu besuchen.
Ich wage zu behaupten das es den Tieren bei Seaworld in Orlando um einiges besser geht als in diversen Zoos.

Schlechter meinte ich natürlich

 

[Sabine B.]

Klar kann es das. Ich fragte ja nur nach um welche Einstellung es hier geht. War klar das dann wieder die Tier Diskussion kommt. Ich denke dann sollte man so konsequent sein, auch keinen Zoo usw zu besuchen.
Ich wage zu behaupten das es den Tieren bei Seaworld in Orlando um einiges besser geht als in diversen Zoos.

Ja , das glaube ich auch.
Die ‚Tiergrotten‘ hier in Bremerhaven- obwohl modernisiert wurde und viel passiert ist… 🥺

 

[Suse65]

Ich sehe das zum größten Teil auch so wie du. Orcas gehören nicht in eine Show

Jetzt aber zum Punkt das diese sehr alt werden, was machst du mit den Tieren die zu 90% in Gefangenschaft geboren sind?

Das schöne komm wir setzten diese einfach mal in Meer, das wird nicht funktionieren und wurde so auch schon von sehr vielen Experten bestätigt. Diese Tiere würden keine Woche überleben.
Also bleibt das Dilemma was Seaworld hat und was sie auch wie du richtig schreibst kommuniziert haben. Sie Haben das Geburtenprogramm eingestellt, aus der freien Wildbahn holt man Orcas schon Jahrzente nicht mehr. Aber sie können die vorhandenen Orcas nicht einfach töten ( dann wäre der Aufschrei noch größer)

Nein, natürlich nicht. Genau das meine ich ja. Sie werden noch lange in Gefangenschaft leben und damit ist jede Menge Gelegenheit, die Konzepte wieder zu ändern. Es gibt kein Gesetz, das Seaworld in Florida daran hindern würde, die Shows wieder aufzunehmen und zu dem Zweck auch selbst wieder zu züchten. Das werden sie nur bleiben lassen, solange das Publikum durch Boykott und/oder entsprechende Meinungsäußerung zeigt, daß damit kein Geld zu machen ist und daß es im Gegenteil eher imageschädigend wäre.

Die Vergleiche mit anderen Tierarten oder generell Einrichtungen kann man natürlich ziehen, aber das ist mir zu pauschal. Es gibt viele Tiere, die man problemlos in Gefangenschaft halten kann, ohne daß sie darunter leiden. Mal als Beispiel eine Muräne, die hockt 24/7 in ihrer Nische im Riff und merkt überhaupt nicht, ob sie in einem großen Aquarium sitzt oder im offenen Ozean. Die stirbt, wenn die Wasserqualität nicht stimmt oder ihre Ernährung, aber die Gefangenschaft an sich ist der völlig egal. Und in der Gestaltung der Aquarien ist Seaworld hervorragend, zumindest sagen das die Fachleute.

Große Meeressäuger hingegen, soviel weiß man heute, haben ein emotionales Spektrum, daß das des Menschen wahrscheinlich sogar übersteigt, zumindest ist der Aufbau ihrer Hirne ein Indiz dafür. Man kann mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, daß diese Tiere an ihrer Situation bewußt seelisch leiden. An einen geänderten Sinneswandel der Seaworld Betreiber glaube ich trotz dieser Erkenntnisse kein Stück. Seaworld selbst hat die Verabschiedung des Gesetzes zum Verbot von Zucht und Haltung von Orcas in Gefangenschaft von 2018 aktiv zu verhindern versucht. Wildfänge gibt es in den USA nur deshalb nicht, weil das ein Bundesgesetz ist, dem auch Florida automatisch unterliegt. Ansonsten hat Seaworld damit überhaupt kein Problem, sie unterstützen die Parks in China aktiv und die werden größtenteils aus Wildfängen bestückt.

 

[DigitalOlli]

Ja , das glaube ich auch.
Die ‚Tiergrotten‘ hier in Bremerhaven- obwohl modernisiert wurde und viel passiert ist… 🥺

Ja leider sind viele Zoos alles andere als Art gerecht.
Aber hier findet doch überall ein Wandel statt.

 

[DigitalOlli]

Nein, natürlich nicht. Genau das meine ich ja. Sie werden noch lange in Gefangenschaft leben und damit ist jede Menge Gelegenheit, die Konzepte wieder zu ändern. Es gibt kein Gesetz, das Seaworld in Florida daran hindern würde, die Shows wieder aufzunehmen und zu dem Zweck auch selbst wieder zu züchten. Das werden sie nur bleiben lassen, solange das Publikum durch Boykott und/oder entsprechende Meinungsäußerung zeigt, daß damit kein Geld zu machen ist und daß es im Gegenteil eher imageschädigend wäre.

Die Vergleiche mit anderen Tierarten oder generell Einrichtungen kann man natürlich ziehen, aber das ist mir zu pauschal. Es gibt viele Tiere, die man problemlos in Gefangenschaft halten kann, ohne daß sie darunter leiden. Mal als Beispiel eine Muräne, die hockt 24/7 in ihrer Nische im Riff und merkt überhaupt nicht, ob sie in einem großen Aquarium sitzt oder im offenen Ozean. Die stirbt, wenn die Wasserqualität nicht stimmt oder ihre Ernährung, aber die Gefangenschaft an sich ist der völlig egal. Und in der Gestaltung der Aquarien ist Seaworld hervorragend, zumindest sagen das die Fachleute.

Große Meeressäuger hingegen, soviel weiß man heute, haben ein emotionales Spektrum, daß das des Menschen wahrscheinlich sogar übersteigt, zumindest ist der Aufbau ihrer Hirne ein Indiz dafür. Man kann mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, daß diese Tiere an ihrer Situation bewußt seelisch leiden. An einen geänderten Sinneswandel der Seaworld Betreiber glaube ich trotz dieser Erkenntnisse kein Stück. Seaworld selbst hat die Verabschiedung des Gesetzes zum Verbot von Zucht und Haltung von Orcas in Gefangenschaft von 2018 aktiv zu verhindern versucht. Wildfänge gibt es in den USA nur deshalb nicht, weil das ein Bundesgesetz ist, dem auch Florida automatisch unterliegt. Ansonsten hat Seaworld damit überhaupt kein Problem, sie unterstützen die Parks in China aktiv und die werden größtenteils aus Wildfängen bestückt.

Naja du behauptest jetzt erstmal etwas. Klar kann es keiner wissen was irgendwer in 10 Jahren macht. Aber man muss die aktuelle Entwicklung sehen und die geht sehr in Richtung Achterbahn usw und nicht in Richtung Tier Shows.
Daher ist hier keiner Hellseher

Und unter dem Seaworld Brand eröffnet gerade einen Park im Abu Dhabi, hier bewusst ohne orcas, das wäre ja dann nach deiner Meinung auch nicht echt

Wie kommst du eigentlich auf die China Verbindung?

Seaworld Parks and Entertainment ist eine US Firma mit Sitz in Orlando
Mutter Firma ist auch eine US Firma

 

[ralli]

Wie kommst du eigentlich auf die China Verbindung?

Seaworld Parks and Entertainment ist eine US Firma mit Sitz in Orlando
Mutter Firma ist auch eine US Firma

Hi,

das SeaWorld Verbindungen nach China hat kann man mit ein wenig googlen sehr schnell nachlesen.

Stand, ich glaube in 2017, auch im Orlando Sentinel das chinesische Investoren Anteile von SeaWorld gekauft haben.

In China sind sehr viele dieser Parks eröffnet worden und wie Suse schon schrieb, waren auch Trainer von SeaWorld dort um Orcas zu trainieren.

Ralf

 

[tobie]

Chinesische Investment Gesellschaft kauft Anteile an SeaWorld

Die Zhonhong Gruppe mit Sitz in Shanghai kauft der privaten Blackstone Gesellschaft einen 21% Anteil an SeaWorld ab. Zhonhong ist eine Finanzholding, die in Freizeit- und Tourismuseinrichtungen investiert. Sie plant gemeinsam mit SeaWorld, an der Entwicklung von Freizeit- und Wasserparks zu...

de.whales.org

 

[DigitalOlli]

Chinesische Investment Gesellschaft kauft Anteile an SeaWorld

Die Zhonhong Gruppe mit Sitz in Shanghai kauft der privaten Blackstone Gesellschaft einen 21% Anteil an SeaWorld ab. Zhonhong ist eine Finanzholding, die in Freizeit- und Tourismuseinrichtungen investiert. Sie plant gemeinsam mit SeaWorld, an der Entwicklung von Freizeit- und Wasserparks zu...

de.whales.org

wenn du jetzt noch 3 Zeilen weiter unten gelesen hättest bei Google und nicht nur den Aktivisten Link gepostet hättest.

Dann wüsstest du auch das 2019 der China Investor Pleite gegangen ist und die 21% nicht mehr in Chinesischer Hand sind

 

[DigitalOlli]

Hi,

das SeaWorld Verbindungen nach China hat kann man mit ein wenig googlen sehr schnell nachlesen.

Stand, ich glaube in 2017, auch im Orlando Sentinel das chinesische Investoren Anteile von SeaWorld gekauft haben.

In China sind sehr viele dieser Parks eröffnet worden und wie Suse schon schrieb, waren auch Trainer von SeaWorld dort um Orcas zu trainieren.

Ralf

Ja haben sie. 2019 war dann aber Schluss damit, da der Investor bankrott war

 

[tobie]

wenn du jetzt noch 3 Zeilen weiter unten gelesen hättest bei Google und nicht nur den Aktivisten Link gepostet hättest.

Dann wüsstest du auch das 2019 der China Investor Pleite gegangen ist und die 21% nicht mehr in Chinesischer Hand sind

Wie konnte ich das übersehen.
Bitte tausendmal um Entschuldigung.

Gut das wir dich hier haben.

 

[DigitalOlli]

Wie konnte ich das übersehen.
Bitte tausendmal um Entschuldigung.

Gut das wir dich hier haben.

Und da ist sie wieder deine typische Art. Aber gut kennen wir schon.

Wäre auch zu einfach gewesen, mal zu sagen ja war falsch und gut

 

[tobie]

Und da ist sie wieder deine typische Art. Aber gut kennen wir schon.

Wäre auch zu einfach gewesen, mal zu sagen ja war falsch und gut

Da ist man mal freundlich und auch wieder nicht recht.

Aber gut, kennen wir ja schon

 

[Ele]

Jungs….hört auf zu streiten!

 

[Suse65]

Naja du behauptest jetzt erstmal etwas. Klar kann es keiner wissen was irgendwer in 10 Jahren macht. Aber man muss die aktuelle Entwicklung sehen und die geht sehr in Richtung Achterbahn usw und nicht in Richtung Tier Shows.
Daher ist hier keiner Hellseher

Und unter dem Seaworld Brand eröffnet gerade einen Park im Abu Dhabi, hier bewusst ohne orcas, das wäre ja dann nach deiner Meinung auch nicht echt

Wie kommst du eigentlich auf die China Verbindung?

Seaworld Parks and Entertainment ist eine US Firma mit Sitz in Orlando
Mutter Firma ist auch eine US Firma

Nein, ich behaupte nicht "erstmal" was, sondern ich äußere Befürchtungen, die ich auch explizit begründe. Darauf gehst Du aber gar nicht ein.

Wo eine Firma ihren Sitz hat und wer die Muttergesellschaft ist, ist völlig wumpe. Es geht um die Anteilseigner, und das sind globale Investmentfirmen. Die Chinesen haben 2017 mit den Anteilen auch das Recht zur Franchise-Nutzung des Namens Sea World erworben, ich dachte bis jetzt, der geplatzte Deal bezöge sich nur auf letzteres. Daß dieser Deal geplatzt ist, liegt ja auch nicht daran, daß Sea World zu den Chinesen gesagt hätte, ach nee, wir wollen das jetzt doch nicht mehr so gerne haben, daß ihr unter unserem Namen Wale dressiert. Dabei unterstützt Sea World die Chinesen bis heute, durch Knowhow und Manpower. Hätten die Chinesen ihre Kredite bedienen können, hießen die zahlreichen Parks in verschiedenen asiatischen Ländern heute alle Sea World.

Daß die chinesische Firma darüber hinaus auch keine Anteile mehr hält, wußte ich gar nicht, aber es stimmt, im 3. Quartal 2022 findet man zwar noch chinesische Firmen als Anteilseigner, aber nicht mehr die große von 2017. Man kann das auf den Wallstreet-Seiten nachschauen. Was man da dann an Namen sieht, macht es aber nicht besser. Jeder weiß sicher, wer Blackrock ist und daß das eher das Gegenteil von Wohltätigkeit ist.

Ob die Abwendung von der Orca-Haltung in Abu Dhabi aufrichtig gemeint oder nur den dortigen Gesetzen geschuldet ist, weiß ich nicht. Interessiert mich auch nicht. Hier im Thread ging es konkret um Florida und du hast mich aufgefordert, die aktuelle Entwicklung zu sehen. Und das tue ich. Ich sehe, daß es in Florida kein vergleichbares Gesetz gibt wie in Kalifornien. Und man muß kein Hellseher sein, um zu erkennen, warum.

 

[DigitalOlli]

Klar bin ich drauf eingegangen.
Zu den Anteilen ist ja alles gesagt. Wer genau welche Anteile hällt ist nicht wirklich von Bedeutung. Ich wollte nur Aufzeigen das es nicht wie von dir Behauptung einen großen Anteil von Seaworld in China gibt.

Nun wie soll ich deine unbewiesenen Befürchtungen wiederlegen?
Alles was ich und auch du sehen kann das was aktuell und für die Zukunft geplant ist.
Seaworld hat alle Programme eingestellt, Eröffnet einen komplett neuen Park unter eigenen Namen ohne Orcas. Welche konkreten Fakten lassen dich denn zu dem Schluss kommen das Seaworld in ein paar Jahren sich wieder komplett dreht? Warum sie es machen spielt keine Rolle, sie werden wie du schon sagst in Florida nicht dazu gezwungen, sie machen es freiwillig.


Warum es kein Gesetz gibt? Da frag mal bei Desantis und seinen Freunden nach. CA hat eine ganz andere Regierung. Hätte CA auch eine Trump Treue Regierung meinst du da gebe es das Gesetz? Aber selbst dann wäre es so wie in Florida weil Seaworld auch da schon eher die Zucht usw eingestellt hat

In Texas gibt es übrigens auch kein Gesetz. trotzdem wurde hier auch alles eingestellt. Wie gesagt du kannst der Meinung sein das sie das alles wieder drehen können( klar können sie das). Aber es gibt keinen einzigen Anhaltspunkt das dies passiert

 

[Turbotobi76]

Wir waren ja im Sommer auch einen Tag in Sea World und ich muss sagen es gab da einige Kritikpunkte. Die Öffnungszeiten im Sommer sind sehr knapp, kaum möglich alle Shows zu sehen. Im Sesamstraße Bereich waren viele Rides geschlossen, die kleine Achterbahn war offen wir konnten 2x.fahren dann wurde sie geschlossen, dachte noch das Personal wechselt an einen anderen Ride aber Fehlanzeige.

Das Essen war wirklich extrem teuer und die Portionen dafür sehr mager. Ich muss dazu sagen ich wollte erst online Tickets mit Verpflegung kaufen das hat kurzfristig aber nicht geklappt. Wäre etwas billiger gewesen aber viel Zeit zum essen war eh nicht siehe oben.

Vorteil war jedoch die großen Achterbahnen konnte ich alle praktisch ohne Wartezeit fahren, aber halt nur ich meine Kids sind noch zu klein dafür.

Bei der Orca Show kam es zu einer fast 30min Unterbrechung, scheinbar haben sich die orcas quer gestellt und nicht gemacht was sie tun sollten. Die trainer haben sich dann zurück gezogen und die Tiere sich selbst überlassen also keinen Zwang ausgeübt.
Nach ca. 30min haben die Orcas dann die Show aber scheinbar wie geplant ausgeführt.

Wie kennen auch die Show von früher, kurz vor dem tötlichen Zwischenfall, das war natürlich was ganz anderes, aber der Umgang mit den Tieren scheint inzwischen deutlich besser zu sein.

Alles in allem ein sehr gemischtes Bild das wir von Sea World hatten, kombiniert mit den sehr teuren Tickets an der tageskasse wurde ich wohl auch nicht mehr hin gehen.

 

[Suse65]

Wie gesagt du kannst der Meinung sein das sie das alles wieder drehen können( klar können sie das).

Danke.

Und die Frage war nur, warum Sea World überhaupt so massiv versucht hat, das Gesetz zu verhindern. Das ist der Punkt. Und deshalb, und nur deshalb, und nicht um etwa allgemeines Seaworld Bashing zu betreiben, bin ich ja auf Deinen Ursprungsbeitrag nun käme sicher gleich wieder "die alte Blackfish Leier" überhaupt eingegangen. Weil die Dokumentationen bis heute wichtig sind.